Слабоват рейдовый опыт, камни на стамину - дно, триня на броню-дно, профа не докачана. Можно посмотреть, в принципе... Но не думаю, что из этого что-то выйдет(

Я вкурсе, какие камни стоят у ГМ парагона. Вопрос - откуда утверждение, что чем больше стамины, тем круче медведь? Гм парагона это абсолют? Вы траили ХМы? может, камни на определенного босса стоят?

Тринька с интой на танке - уменя просто слов нет, если честно.

А известно ли вам, что имея даже 0% уклонения, вы никогда полностью не настакаете отмщение?Стамина дает такой понт к дикой защите, что говорить о ней, как о способе настакать АП и щит попусту глупо. 1 агилы без модификаторов дает 2 единицы АП. Теперь немного посчитаем. Камень 60 стамины дает к максимально настаканному отмщению (что даже теоретически невозможно) 6 АП. Камень 40 агилы - 80 ап. Следовательно - все к той же дикой защите прирост со стаминакамня будет ~ 2 абсорба, с агилокамня ~ 30 абсорба. Кроме того, агила дает уклон и шанс крита для прока той же защиты.

Теперь немного о стамине. Стамина нужна до тех пор, пока босс вас может сложить 2мя атаками(~ 4-5 секунд). Далее - стат нужный, но не самый лучший. В случае с топ танками... Они могут себе позволить ставить всё, что хотят, потому как хилы затащат   К тому же, как я уже говорил, камни такие могут стоять для определенного энкаунтера (бейлрок, как вариант, или рагнарос героик)

И какое же количество стамины требуется для танкинга? И главное почему именно такое?

В отличие от других танков у медведя только 1 механизм избегания урона - это уклон. Других вариантов (паррирование, блок) у медведя нет. Уклона нет на шмоте. Его можно получить только за счет перековки и ловкости. Я согласен, что выносливость для танковки важный стат, но до определнной поры. До тех пор пока будет исключена возможность "ваншота" танка за несколько ударов. После этого ловкость в большинстве случае будет лучше. Про важность ловкости пишут во всех нормальных гайдах. Утверждать обратное - бред.

Ситуация может быть разная. Это может быть особенный энкаунтер - типа Химерона и Бейлрока. Тут есть объективные причины иметь большее кол-во хп. А вот на других боссах, как правильно заметил Кусёныч, какая разница - 155к или 185к у вас? У босса мили атаки по 50к по медведю - что 155к, что 185к - шанс на то, что сложит примерно одинаковый. ХП в этом случае не решает, а вот уклон как раз таки может зарешать в этом случае, так как в этом случае дамаг вообще не войдет.

Хилы будут "торопиться", если у ты будешь коваться на выносливость, игнорируя ловкость. Вот пример. 50 атак по 50к. В случае если у тебя камни на вынос - то влетит пускай 2250к (5 раза увернулся), а если на ловкость - 2100к (8 раз уклонился). С точки зрения танка - ты и в том, и в другом случае живой. А вот чтобы отхилить 2250к нужно больше маны, чем на то чтобы 2100к. Так что "Тратить ману лекарей" ты будешь больше когда будешь на выносливость камни ставить.

И что? А в других рейдах было по-другому? А синдрагоса? А лич-кинг? А алакир? А нефариан? Во всех боях есть как физ. дамаг, так и маг. дамаг. 50% дамага по танку от Рагнароса прилетает в виде мили атак. Остальные 50% - от спец абилок босса, которые как правило бьют не только танков. А уж если ддшер переживает "Руку рагнароса" без проблем, то танк и подавно. Опять же, неважно какой ти дамага - выносливость никак не влияет на то, сколько ты его получишь. А ловкость влияет.

Ну, собственно, этот абзац говорит о непонимании механики класса.
1) Щит поглощает ЛЮБОЙ тип дамага - и магический, и физический.
2) Как правило магический урон по танку идет вместе с мили атаками босса (чо'галл под приказами огня, бейлрок под адским пламенем). В этом случае уклон точно также работает. Остальной магический дамаг боссов обычно либо аое по всем, либо выборочно по любому члену рейда (не обязательно танку). И если он без проблем отхиливается на ддшерах, то на танке тем более.

Короче, либо последуют нормальные, обоснованные (со ссылками на гайды или логи, например) ответы, либо мы заканчиваем эту беседу.

По поводу щита - согласен, перепутал (надо завязывать писать на форуме в 2 часа ночи .

Покажи, где я написал что Бейлрок бьет только физическим дамагом? Я написал, что все атаки бейлрока - милишные. Какие-то физические, какие-то магические. Суть в том, что от них можно УВЕРНУТЬСЯ. И от адского клинка, и от крушащего лезвия. Увернуться от крушащего лезвия означает не потерять 90% ХП за 1 атаку. Это значительно облегчает жизнь хилам. Эти атаки наносят магический урон, но от них можно увернуться. Поэтому ловкость в данном случае повышает выживаемость, а от стамины толку мало.

Я по-прежнему жду ответов на первые 2 вопроса из поста №10 этой темы.

Только не стоит забывать, что прирост к АП от стамины это тупо за счет повышения капа отмщения. Насколько мне известно достичь капа непросто, так что вполне вероятно, что тебе выносливость вообше ап не даст.

Цитата с theincbear.com:
"Agility is the super-stat for Bears. It provides mitigation, avoidance and threat. No other tank has that balled up into one stat. Stacking Agility is typically the best course of action."
"Stamina isn’t as important for us as it was in the previous expansion. Stacking it to the exclusion of all else is ill-advised, though there are situations where it is beneficial to have."
Иными словами, в большинстве случаев лучше стакать ловкость. Стакать стамину стоит в определенных ситуациях, когда есть понимание того, что она выгоднее. Если такой ситуации нет - то стакать стамину глупо.
Ловкость уменьшает количество получаемого дамага. Это реальная польза в любом бою. Это меньше работы хилам и меньше ситуаций, когда могут неотхилить. Выносливость дамаг никак не уменьшает. Она только может помочь в тех случаях, когда мб хил прослакал и может не успеть отхилить немного, или когда сам танк получил лишний дамаг. В любом случае, это редкость. Нет таких боссов сейчас, где в танка прилетает по 160к дамага за атаку (кроме Бейлрока). Дамаг прилетает небольшими порциями но часто. Это нормально отхиливается хилами. Поэтому твоя выносливость, если тебя босс не убивает за 4-5 сек с 2-3 подач, не очень полезна. В отличие от ловкости.

По поводу отмщения: попробуй этот симулятор хотя бы http://elitistjerks.com/f73/t110356-fer … imulator/. 
К тому же тут достаточно просто подумать. Механика отмщения:

Vengeance increases your AP by 5% of the damage you take. Here's how it works in more detail:

1. When you first take damage, you immediately gain Vengeance, equal to 5% of the damage taken. From then on, Vengeance 'ticks' every 2 seconds.
2. When it ticks, it checks how much damage you've taken since the last time it ticked, and does either step 3, or step 4:
3. If DamageTaken > 0, new Vengeance is set to: [OldVengeance*0.95 + DamageTaken*0.05]
4. If DamageTaken = 0, new Vengeance is set to: [OldVengeance - MaxVengeance*0.1] (Where MaxVengeance is the highest this stack of Vengeance has ever been).

Иными словами, если по тебе за 2 сек не влетело дамага - то твое отмщение падает на 10% от максимального значения.  У боссов мили свинги проходят раз в 1.5-2 сек (Шеннокс бьет каждые 1.8 сек). Так как ты медведь, то ты по-любому будешь от некоторых атак уклонятся, получая тем самым -10% к отмщению.
Вот на прошлой неделе у нас медведь танк на мажордоме получил 258 мили атак, из них он уклонился от 106. Чуть меньше половины атак в танка не влетело. Учитывая что каждая не влетевшая атака, считай, -10% от отмщения, прикинь насколько реально настакать полностью его.

В пятницу в 21-22 мск я попробую собрать рейд в ОП10 с нуля. Будут твинки основных игроков, люди не попавшие в основу на этой неделе + может несколько рандомов. Если есть желание показать себя на деле - приходи.